Vive: Le damos la bienvenida a Venezuela, a esta patria soberana donde se construye la revolución bolivariana y el nuevo socialismo del siglo XXI. Nos alegra mucho tenerlo aquí en Venezuela y nos gustaría que nos explicara a qué se debe su presencia camarada?

Jamal Juma (JJ): Muchas gracias por invitarnos. Estamos con la delegación palestina en este Foro Social Mundial. Es un inmenso placer estar presentes en este foro con los demás movimientos y en especial estar aquí en Venezuela con los camaradas bolivarianos.

Estamos muy felices de estar en Latinoamérica porque tenemos vínculos y raíces compartidas, tenemos una presencia aquí en este continente y por tanto nos sentimos muy bien acogidos.

Somos un pueblo que ha estado sufriendo el colonialismo y el imperialismo desde hace más de un siglo. Aún ahora nuestro pueblo está pagando por el período colonial de principios de siglo XX. Estamos todavía luchando para conquistar nuestros derechos. Estamos viendo que aquí en Latinoamérica los pueblos también están luchando por conquistar sus derechos, por controlar sus propios recursos y por emanciparse del colonialismo y el neocolonialismo practicados sobre ellos desde hace siglos. Los que nos colonizaron en Palestina y los que colonizaron Latinoamérica son los mismos y por lo tanto sentimos que nuestra lucha es una lucha común, por lo tanto sentimos mucha solidaridad con los pueblos latinoamericanos.

En palestina sabemos todo lo que se ha resistido en Latinoamérica. Es increíble ver como en cada casa palestina hay una foto bien sea del Ché o de Fidel. Ahora, cada palestino está mirando atentamente a Chávez y lo que está ocurriendo aquí. Cuando el estaba hablando en las Naciones Unidas [sexagésima Asamblea General de la organización], todos los palestinos estaban frente a sus televisores pendientes a qué decía Chávez. Estamos orgullosos de Chávez porque él es un héroe más que está luchando por lo mismo que nosotros: por el respeto a la soberanía y a los derechos de los pueblos. Esperamos que continúe la revolución en Latinoamérica, que continúen avanzando esos movimientos progresistas, y estamos junto al proceso bolivariano, apoyándolo. Llegó el momento de reforzar los vínculos, estrechar nuestras relaciones, ver cuales son los puntos comunes en nuestras luchas y trabajar juntos: por eso estamos aquí ahora

Vive: Muy clara tu respuesta, y creo que has respondido muchas de las inquietudes que teníamos. Coincidimos plenamente en que estos son nuevos tiempos, que el despertar de los pueblos del mundo se está sintiendo en todo el planeta. Coincidimos plenamente con la causa palestina y seguimos atentamente los atropellos de los que son objeto por parte del Estado Israelí, Estado que obedece los intereses del imperialismo y del gobierno de los EEUU en esa región. Somos también, como decías, víctimas del colonialismo y el imperialismo, y este despertar que hoy surge con la revolución bolivariana, con este ideal bolivariano, ha servido no solo para construir una nueva sociedad sino para despertar en otros pueblos oprimidos sus sueños libertarios. Por tanto esa cercanía con el pueblo Palestino que mencionabas está presente, está en nuestras venas, y la causa palestina es nuestra propia causa. En consecuencia, este es tu país, tu tierra y seguiremos impulsando la solidaridad y el apoyo.

Ahora me gustaría referirme al ámbito político palestino. Hamas obtuvo una considerable victoria en las elecciones ¿qué incidencia tiene este hecho en la situación política palestino-israelí?

JJ: Antes quiero comentar algo sobre lo que acabas de decir. Realmente sentimos que palestina está en el corazón de ustedes. Cuando nos ven en la calle la gente dice ¡Palestina, estamos contigo! Sentimos, algo también grato para nosotros, que la unidad latinoamericana está llegando. Vemos a colombianos, venezolanos, chilenos, argentinos, brasileños, cubanos todos hablando la misma lengua y creemos que la unidad está cerca.

Me gustaría aprovechar esta oportunidad también para introducir la historia palestina a los venezolanos, fundamental para conocer la situación actual de nuestro país.

Este es el mapa de Palestina, antes de 1948, esa es la fecha en que los sionistas entran en Palestina y crean el Estado de Israel. Antes de esa fecha Palestina estaba colonizada por los británicos, justo después de la primera guerra mundial, y los británicos habían prometido a los judíos establecer su estado en Palestina. Era una respuesta colonial a un problema que existía en Europa en ese tiempo, un proyecto colonial que al mismo tiempo permitía establecer un punto geopolíticamente estratégico de presencia imperial en medio oriente. Entre la primera y segunda guerra mundial enviaron entonces seiscientos mil judíos. Podemos ver en el mapa que todos esos puntos azules son los lugares de asentamiento de esa población judía. Para poder establecer el Estado de Israel, en 1948 fueron destruidos 450 pueblos palestinos y fueron expulsados 800 mil palestinos de esa zona. Desde entonces hasta ahora representamos el principal problema de refugiados en el mundo. Después de eso, los palestinos comenzaron a organizar su propia resistencia, la cual se concretó con la creación en 1964 de la Organización para la Liberación de Palestina (OLP).

Al momento de ser expulsados, en 1948, los palestinos se encontraron separados en campos de refugiados en el Líbano, en Jordania, en Siria. A partir del nacimiento de la OLP se comienza a hacer una resistencia unida. En 1967 hubo una nueva guerra; en esa guerra Israel invadió las dos últimas partes que no se habían ocupado: Cisjordania y Gaza. En el mapa pueden verse las zonas ocupadas en 1948, en color naranja, y en gris, las que fueron ocupadas en 1967. Este año marca la segunda expulsión de palestinos, cientos de miles huyen de nuevo de sus tierras, en especial de Cisjordania. La resistencia palestina empieza en Jordania, que es justamente el país fronterizo. En 1968 trataron de nuevo de acabar con la resistencia del norte de Jordania, pero en esta ocasión los palestinos ganaron en una lucha muy conocida, la batalla del “Al-Karame". En 1970 los jordanos atacaron a los palestinos, masacrándolos y expulsándolos de Jordania, obligando a los sobrevivientes a ir hacia el Líbano, reiniciándose la resistencia de la OLP desde la región sur de ese país.

A partir de 1967 Israel comienza a hacer lo que ya había hecho en 1948, colonizar, construir asentamientos en los nuevos territorios ocupados: Cisjordania y Gaza. En 1982, Israel invade al Líbano para expulsar de nuevo a la resistencia palestina, Beirut permanece en estado de sitio por 72 días, y, finalmente, a través de un acuerdo internacional, la resistencia palestina abandona el Líbano. A partir de allí, Israel comienza a atacar a los civiles, antes los ataques eran únicamente a la resistencia, pero después de 1982 el objetivo es también la población civil de Cisjordania y Gaza. El pueblo palestino hubiese podido desaparecer en ese momento, pero la gente resistió, y en 1987 comienza la primera Intifadah, donde la gente sale a la calle con los medios que tiene y confronta a los invasores, empezaron con piedras a combatir a los tanques.

Después de cinco años de Intifadah se inician las negociaciones, hay una primera conferencia realizada en Madrid que deviene finalmente, en 1993, en el acuerdo de Oslo entre la OLP e Israel. A pesar de las presiones de las grandes potencias imperiales que pedían a Israel implementar el acuerdo, en realidad la ocupación no terminó, incluso se puede decir que el acuerdo mismo no conllevaba el fin de la ocupación. A los palestinos les dieron autonomía sólo en aquellas zonas densamente pobladas, básicamente las ciudades (en el mapa las zonas moradas). Israel guardo para sí el control del río jordano y del resto del territorio. Desgraciadamente, incluso después del acuerdo, Israel continuó con la colonización, mirando hacia Jerusalem, bloqueando nuestra economía, expulsando a nuestra gente; en la actualidad la ocupación israelí continúa.

En 1999, cuando se suponía, según los acuerdos establecidos, que se iba a crear un Estado Palestino, presionaron mucho a Arafat para que firmara un nuevo acuerdo en el que se cedía más territorio. En septiembre del 2000, viendo que la ocupación israelí no había cesado, que Israel no había cumplido con lo prometido en los acuerdos, la gente tomó de nuevo las calles, iniciándose la segunda Intifadah, en la que todavía estamos; eso ocurrió después de que Sharón fue a la explanada de la Mezquita, en Jerusalem, en un acto de desafío, y dijo al pueblo palestino que Jerusalem y los lugares sagrados quedarían finalmente en manos de Israel, esto fue lo que inició la segunda Intifadah.

Algo importante que hay que mencionar es que desde 1948 hay más de 100 resoluciones en las Naciones Unidas que piden el fin de la ocupación de los territorios palestinos, hasta ahora ninguna de esas resoluciones han sido implementadas. Esto es porque EEUU y la Unión Europea, pero sobre todo EEUU, tienen interés en Israel y dan su apoyo al hecho de que Israel no cumpla con esas resoluciones. Hay un proyecto colonial en el Medio Oriente e Israel es una pieza clave en ese gran proyecto, por eso lo apoyan.

Vive: Tu mencionabas un elemento muy interesante que nos afecta aquí, en América Latina: las Naciones Unidas son un instrumento del imperialismo para políticamente seguir dominando; es decir, las Naciones Unidas en nada protegen a los pueblos. El presidente Chávez cuando estuvo recientemente en la ONU de hecho mencionó que simplemente ésta era un aparato burocrático. Por otro lado, organizaciones como Human Right Watch, de la cual hemos sido objeto de continuos ataques,en ninguna oportunidad han mencionado la violencia hacia el pueblo palestino, la ocupación que sufre el pueblo palestino.

Uno de los elementos que más nos afecta es el dominio que sobre la información tienen las grandes transnacionales del imperio, a través de la información nos separan, nos dan una visión equivocada, tergiversan nuestras realidades y hacen que nuestros pueblos no nos conozcamos, aún teniendo una raíz común y los mismos problemas.

Es importante destacar que nosotros aquí en Venezuela somos solidarios con la causa del pueblo palestino, porque sabemos lo que está pasando con el pueblo palestino, es por ello que me gustaría tratar el tema de la solidaridad: el pueblo venezolano y el palestino tienen un enemigo común ¿cómo nosotros, el pueblo venezolano, podemos apoyar al pueblo palestino?

JJ: Pienso que es muy importante lo que has dicho a propósito de la información. Es por eso que nosotros necesitamos estar en contacto directo con los pueblos y movimientos latinoamericanos, para darles la información tal como es, y no a través de los canales que deforman la realidad, es por eso que estamos aquí. También queremos invitar a la gente y a los movimientos sociales a ir a Palestina para que conozcan la realidad, nosotros los acogemos allá y les mostramos qué está pasando.

La principal cosa que los pueblos y los gobiernos pueden hacer es aislar ese sistema israelí, ese sistema colonial. El estado sionista de Israel es un estado de apartheid; Israel está construyendo muros alrededor del pueblo palestino. Israel también tuvo un papel muy sucio al apoyar militarmente a las dictaduras aquí en Latinoamérica: entrenamiento militar, venta de armas. Yo creo que los pueblos latinoamericanos lo que deberían hacer para comenzar a aislar a Israel es boicotear los productos que provienen de allá, no permitir que trabajen en Latinoamérica, porque es un estado colonizador.
En Irak ahora los Estados Unidos están perdiendo, hay que saber que Irak se está transformando en el nuevo Vietnam de los Estados Unidos. En el Medio Oriente ya se ha comenzado a boicotear a los Estados Unidos para tratar de obligarlos a abandonar Irak, entonces, allá ellos [los Estados Unidos] van a ser derrotados y aquí ellos serán derrotados también, esa es la manera en que podemos aunar esfuerzos.

Vive: Aquí en Venezuela ha renacido nuevamente nuestro libertador, Simón Bolívar. Esa filosofía de libertad que nos inculcó, de solidaridad y de hermandad con los pueblos, hoy está presente en América Latina. Somos solidarios con la causa palestina, este es un nuevo frente de batalla, sabemos que el enemigo puede llegar incluso a atacarnos y estamos preparándonos para eso, pero hoy en día la hermandad entre el pueblo palestino y los pueblos de América Latina va a aumentar y a fortalecerse para apoyarnos mutuamente.