|
 |
|
En la entrevista anterior habíamos hecho un recuento histórico de cómo se originó el conflicto palestino-israelí, empezando en 1948 con la expulsión de más de 800 mil palestinos de sus tierras, quedando sólo un 22% de lo que era la histórica palestina, Cisjordania y Gaza, como el único territorio donde se podía construir una nueva resistencia palestina. Los palestinos expulsados quedaron como refugiados en varios países del Medio Oriente: Siria, Jordania, en el Líbano. Al final de los años 50 comenzó la resistencia. En los 60, en especial después de la guerra del 1967, Cisjordania y Gaza fueron invadidos nuevamente por Israel. Vimos entonces como desde el 1967 hasta hoy se desarrolló la resistencia palestina. Primero fuera de Palestina, en Jordania, Siria y El Líbano, después en territorio palestino con la primera intifada en 1987 y la segunda intifada que empezó en septiembre de 2000.
Cecilia Baeza: Tareq, frente a esto, ¿cómo el pueblo palestino se ha organizado para resistir la invasión de Israel y, actualmente, cómo se lleva a cabo esa resistencia desde la base? ¿cuáles formas de resistencia tiene el pueblo palestino para hacer frente a esa opresión?
Tareq Arar: Primero hay que mencionar algo muy importante, es la segunda vez que el pueblo palestino se organiza dentro de su propio territorio y no afuera. Históricamente se había desarrollado la resistencia fuera de Palestina. La segunda intifada (levantamiento popular) que empezó en 2000 contra la opresión. Quiero mencionar las tres razones por las cuales comenzó esta intifada: desde 1993 se firmaron acuerdos con Israel, sin embargo, durante los siete años siguientes a la firma, no mejoró en nada la situación para los palestinos; segundo, el 60% de la población palestina son refugiados, el derecho al retorno no ha sido parte de esas negociaciones; y tercero, el tema de los presos políticos palestinos que están en las cárceles israelíes y que no habían sido liberados durante esos siete años. La intifada empieza para reclamar fuertemente esas reivindicaciones palestinas. Fue una reacción espontánea para agrupar varias acciones, manifestaciones pacíficas, la organización de los estudiantes contra la ocupación, la organización de los partidos políticos y los grupos armados que resisten contra la ocupación israelí. Como hemos visto, desde esa segunda intifada en especial, Israel está usando cada vez más armas sofisticadas contra el pueblo palestino, usando armamento norteamericano como los aviones F-16 o los tanques. Frente a eso, Palestina que no tiene este tipo de armamentos, solo ejerce una resistencia civil. Sin embargo, a pesar de tener tan pocos recursos, el pueblo palestino ha logrado resistir frente al ejército israelí. Buscando a los activistas palestinos, los tanques israelíes han penetrado las calles de Naplus destruyendo toda la parte histórica de la ciudad. En una de las acciones, más de 50 personas que vivían en esas casas fueron asesinadas por el ejército israelí. Un bulldozer (máquina de excavación), por ejemplo, destruyó una casa cuando todavía los habitantes se encontraban adentro y mataron una familia entera de 11 personas. Hubo masacres en Jenín en 2002, centenares de casas fueron destruidas, hubo más de 60 mártires. Todo esto con el fin de destruir la resistencia palestina, que tiene como su único objetivo el derecho a tener un Estado como todos los otros pueblos del mundo.
Cecilia Baeza: Frente a todo esto, el pueblo palestino en estos momentos sigue bajo la ocupación. ¿Significa la resistencia un boicot a Israel desde Palestina o se está empezando a organizar? A qué nivel está la Resistencia Palestina desde esa tremenda represión que hubo en el año 2002? y ahora se sabe que se está comenzando a construir un muro, ¿Cómo se ve la organización de la diáspora del pueblo palestino en general?
Jamal Jumal: Primero quisiera hablar de cómo el pueblo se organiza en forma solidaria para crear la resistencia. Cuando hay una acción represiva en una ciudad, sea Jenín o sea Naplus, la gente se solidariza de inmediato y encuentra la forma en red de apoyar a la gente que se encuentra en esa ciudad, hay una red de apoyo muy importante. Cuando hay toque de queda, por ejemplo, -hay que recordar que a veces un toque de queda puede durar más de 15 días-, hay familias que no tienen nada que comer dentro de un edificio, también cortan el agua y no tienen ni para beber, la gente que vive en el mismo edificio colectivizan los recursos y se ayudan con la comida y la bebida, comparten todo lo que tienen de forma solidaria. Este es sólo un pequeño ejemplo de como funciona la solidaridad a nivel nacional. La resistencia no significa únicamente manifestaciones o acciones militares, también hay resistencia a través del boicot de los productos israelíes, por el hecho de ir a la universidad a pesar de los controles militares y también el hecho de quedarse en Palestina y no emigrar.
Cecilia Baeza: explícanos un poco en qué consiste ese muro concretamente, ¿cuales son las metas que Israel trata de conseguir a través de la construcción de ese muro? y, ¿cuales son las consecuencias para el pueblo palestino?
Jamal Jumal: El muro es un proyecto político. No es como dice Israel, que está hecho para la seguridad, sino para aislar al pueblo palestino dentro de áreas limitadas y tenerlos cercados en esa zona. El pueblo palestino estaba abstente disgustado puesto que la colonización de Israel sobre Palestina continuó y eso fue lo que lanzó la intifada después de Oslo. Dos meses después de haber comenzado la intifada hasta diciembre de 2000, fueron asesinadas alrededor de 300 personas, luego de todos esos asesinatos, Israel empezó a construir el muro. Ahora se está aislando más del 40% de la tierra palestina, el 30% de las zonas agrícolas, sobre todo los recursos hídricos, y el valle del Jordán. Todos los recursos acuíferos de la zona occidental de Palestina están aislados, así como toda la parte occidental donde se encuentra la tierra agrícola de Cisjordania. Entonces el plan del muro es dejar a los palestinos sin sus recursos y de esa forma controlar su futuro, expandir sus tierras y tener una manera de derrotar la resistencia. En los primeros meses deforestaron más de 100 mil olivos, destruyeron 780 casas: el objetivo principal es destruir la identidad palestina.
Cecilia Baeza: Hay mucha gente que piensa que el muro es una forma de separar a los israelíes de los palestinos. Puedes explicarnos por qué eso no podría constituir una frontera?
Jamal Jumal: Eso no es verdad. El muro separa a los palestinos de los palestinos, a las aldeas de las aldeas, hay alrededor de 17 mil personas aisladas a través del muro. Hay 230 mil personas en Jerusalem aisladas del resto de Cisjordania.
Cecilia Baeza: Esto significa que hay familias separadas por el muro. ¿Como pueden reencontrarse?
Jamal Jumal: Es muy difícil la reunión entre las personas. La Comunidad Internacional dice que "les permiten pasar porque tienen puertas".
Cecilia Baeza: La Corte Internacional de Justicia tomó la decisión internacional de declarar el muro ilegal, háblanos un poco de eso.
Jamal Jumal: La decisión es muy clara. La construcción del muro es completamente ilegal, llaman a la destrucción de todas las partes del muro y a la devolución de todas las tierras confiscadas a los campesinos. Llaman a todos los Estados que han firmado la Convención de Ginebra a no apoyar de ninguna manera la construcción del muro y a trabajar en la implementación de esa decisión.
Cecilia Baeza: ¿Y que ha pasado?
Jamal Jumal: Nada. Todos los Estados han ignorado todas las resoluciones de las Naciones Unidas, incluyendo esta decisión. Todos los Estados, e incluso organismos como el Banco Mundial, están buscando la forma de apoyar esta construcción, lo que es contrario a la legislación internacional, y están ayudando a la ocupación haciendo que todo el sistema del apartheid se desarrolle. Las Naciones Unidas no hacen nada en contra de esto porque están controladas (la ONU) por Estados Unidos, es una herramienta para el imperialismo, y puesto que Israel es parte del imperialismo en el Medio Oriente, no tienen ninguna intención de hacer nada.
Cecilia Baeza: Entonces, ¿cómo es posible que nos hablen de la retirada del ejército israelí de Gaza mientras construyen el muro en Cisjordania? ¿Que pasa en Gaza?
Jamal Jumal: Gaza se convirtió en una gran prisión, desde un principio empezó a ser un infierno, por eso se retiraron. Sharon y el gobierno israelí vieron que era el momento propicio para salir de Gaza y podían sacarle provecho a eso. Entonces le dicen al mundo que "se están retirando de Gaza" pero al mismo tiempo, los colonos de Gaza se trasladaron a Cisjordania.
Cecilia Baeza: ¿Jamal, quisiéramos nos comentes cómo es el muro, de qué se trata?
Jamal Jumal: El muro tiene 8 metros de alto y es de hormigón, separa casas de casas, están destruyendo casas y comercios para poder construirlo. Se están separando comunidades palestinas unas de otras. El muro está encerrando a Jerusalem y está separando la tierra vacía de la comunidad.
Cecilia Baeza: Es interesante ver como está completamente bloqueada la economía palestina, como los palestinos están completamente encerrados en cárceles abiertas en esa zona y yo creo que todo eso nos permite entender como se da el auge del Hamas, ese movimiento de resistencia islámica en Palestina, que recientemente ganó las elecciones. Me gustaría que nos pudieras explicar un poco más acerca de eso.
Jamal Jumal: Primero que todo quiero mencionar las reacciones de los norteamericanos, de los europeos, de la comunidad internacional sobre las elecciones palestinas. La decisión del pueblo palestino debe ser respetada.
Cecilia Baeza: Eso me hace pensar un poco en lo que pasa aquí en Venezuela. Para EEUU la democracia solo existiría si gana la oposición, sino es Chávez. Pareciera que los Estados Unidos tienen dificultad para respetar la decisión de los pueblos.
Jamal Jumal: La democracia en Palestina solo sirve cuando la autoridad hace lo que ellos quieren que haga, pero en realidad lo que aquí se refleja es que los palestinos eligieron resistir y la elección es el resultado de esa agresión que vive el pueblo palestino que recientemente explicábamos. Asesinatos de personas, gente encerrada detrás del muro, confiscación de tierras, destrucción de propiedades, etc., esto lleva a la destrucción de la gente, del pueblo y sus alrededores, crea más enfado, ira, más ganas de resistir a esa humillación, porque la dignidad de la gente es lo que está en juego. La gente ha estado resistiéndose y sacrificándose durante 58 años y ellos no aceptan estar encerrados entre muros. Por eso podemos hacer una conexión con Irak, porque todo el poder norteamericano y británico están presionando a la población iraquí que se resiste.
Cecilia Baeza: ¿La población palestina en el exterior tiene derecho al voto? ¿Qué piensas tu Tarek, sobre esa situación, cómo los refugiados palestinos pueden influir en las decisiones políticas que tienen que ver con el pueblo palestino?
Tarek Arar: Yo quiero mencionar de nuevo el hecho de que los refugiados viven en campos para refugiados y en campamentos, ellos nos viven en las ciudades, no están integrados en las sociedades. En Jordania, el 70% de la población es palestina, hay 400 mil en Siria y también 400 mil refugiados en El Líbano. Agregando a eso todos los palestinos que viven refugiados fuera del Medio Oriente. Antes de las negociaciones con el gobierno israelí (los acuerdos de Oslo) la OLP (Organización para la Liberación de Palestina) permitía representar tanto a los palestinos que estaban en el interior como a los que estaban viviendo afuera, que representan la mayoría. Hay un Consejo Nacional Palestino que agrupa a toda la población palestina, tanto afuera como adentro, sin embargo, las últimas elecciones legislativas en Palestina sólo consultaron a los palestinos que están adentro, que están en los territorios ocupados. Desgraciadamente los acuerdos de Oslo no permiten a los palestinos que están afuera, a pesar de que sean mayoría, a participar en las elecciones que deciden el futuro de la nación palestina. También los palestinos que estamos afuera reclamamos el derecho a participar en las decisiones políticas que afectan al conjunto del pueblo palestino. Seguimos reclamando el derecho a volver a nuestras casas, a recuperar nuestras tierras, de las cuales fuimos expulsados. Quiero subrayar de nuevo que una de las principales razones por la cual empezó la segunda intifada, es precisamente porque se estaba dejando de lado a todos los palestinos que están fuera de los territorios ocupados a pesar que el derecho internacional esté de lado de los refugiados palestinos. Todos los años hay resoluciones en las Naciones Unidas que confirman el derecho al retorno, sin embargo éste no está siendo reconocido. Esa fue una de las mayores razones por las cuales Arafat, no aceptó los acuerdos que les proponían los Estados Unidos, porque de nuevo se estaba dejando de lado a la mayoría del pueblo palestino. Por eso dieron los premios novel de la paz, antes de los acuerdos de Oslo a los negociadores tanto a Arafat como a la parte israelí. Ese mismo hombre (Arafat) al cual le habían dado el premio novel de la paz, cuando no quiso aceptar las condiciones humillantes de los acuerdos, empezó a ser tratado como un terrorista por la comunidad internacional. Un poco de lo mismo que está pasando aquí en Venezuela, cuando Chávez quiere usar sus propios recursos para el pueblo venezolano, implementar una democracia participativa en Venezuela, los Estados Unidos empiezan a tratarlo como un terrorista y hacen acusaciones falsas como el hecho de que está apoyando a Bin Laden, por ejemplo.
Volviendo al tema de los palestinos que están en el exterior, quisiera decir que representan 6 millones de personas, y en el interior del territorio solo son 4 millones. El 90% de los palestinos que están afuera, son refugiados, lo que significa que no tienen acceso a la ciudadanía. Desgraciadamente los Estados Unidos no dejan a los pueblos ser sus propios soberanos y no dejan al pueblo palestino participar en su conjunto, en las decisiones que afectan al futuro de la nación ¡esa es la política imperialista!. Podrán destruir muchas casas, matar mucha gente, podremos perder muchos hermanos y hermanas pero nos queda la dignidad y seguiremos adelante hacia la construcción de un estado palestino con Jerusalem como capital y con el derecho pleno al retorno de los refugiados a Palestina. Podrán robarnos muchas cosas, sin embargo no nos van a robar el derecho a resistir.
Cecilia Baeza: Yo quisiera Elisa, que como Chilena Palestina, nos hablaras un poco más de cómo se organiza la solidaridad en Chile, sabiendo que en Latinoamérica tenemos esa relación también conflictiva con los Estados Unidos. En especial en Chile hay una larga historia de intervención estadounidense y tal vez podrías continuar haciendo el vínculo de cómo tú interpretas la relación de los Estados Unidos con Israel. Se ha hablado mucho de un lobby en Estados Unidos, ¿cuál es la influencia en el Medio Oriente?
Elisa Abed: Primero que todo voy ha mencionar que la comunidad palestina más grande del mundo fuera del medio oriente está en Chile. Aquí en Latinoamérica tenemos el honor de tener a la comunidad palestina más grande del mundo fuera del Medio Oriente. Por otro lado, la historia de Latinoamérica se parece mucho a la del pueblo palestino puesto que es un pueblo (el palestino) que está siendo reprimido por una fuerza colonizadora y está siendo desplazado y exterminado al igual que fueron exterminados acá los pueblos indígenas con la espada española y luego a través de los distintos gobiernos que se han sucedido, que son títeres del imperio de turno. Actualmente, muchos gobiernos de Latinoamérica son "Pro Estados Unidos" y una de las formas de colonizar actualmente en Latinoamérica es a través del ALCA, por ejemplo. Son otras formas de introducir la misma situación, ya no tan violenta, aunque en otras partes sí, como en Colombia con el Plan Colombia, pero en el fondo es lo mismo, es un pueblo que está siendo reprimido por culpa de intereses económicos y políticos de un grande, que en este caso son los Estados Unidos. Ahora, ¿por qué Estados Unidos apoya a Israel? porque Israel es la punta de lanza en Medio Oriente, e Israel necesita asegurar los recursos naturales que hay en la zona, como el petróleo y el agua, para subsistir.
En la época de las dictaduras latinoamericanas, Israel sirvió como herramienta a los Estados Unidos, quienes no podían parecer como los que le daban apoyo a las dictaduras -puesto que son "los líderes de la democracia en el mundo"-, entonces, Israel empezó a surtir armas, a hacer entrenamiento militar a los agentes de las dictaduras en Latinoamérica. En el caso de Chile, 50 agentes de la CNI, fueron entrenados por el Servicio Secreto Israelí, además existía un enlace de armamento, se vendían y hacían intercambio de armamentos entre Israel, entre la dictadura de Pinochet y entre varias dictaduras en Latinoamérica.
Cecilia Baeza: Escuché que los contras también recibieron armamento israelí.
Elisa Abed: Exacto. En el fondo Israel era su punta de lanza, así como también en la guerra. Venezuela tiene acuerdos con Iran y puede servir como antecedente histórico que Iran tuvo una guerra contra Irak en los años 80, que fue por un lado provocada para desestabilizar la región y desde ese momento no se llevan muy bien, y fue Israel quien surtió de armas a un bando mientras que Estados Unidos surtía de armas al otro bando para crear más desestabilización. Acá en Latinoamérica también, Israel comenzó a surtir armas a todas las dictaduras. Incluso no solo a las dictaduras: hace un par de años, Chile compró unos F-16 a los Estados Unidos, pero como no se los podían vender con misiles, Chile negoció con Israel la venta de los misiles.
Cecilia Baeza: ¿Cómo puedes explicar esa relación entre Estados Unidos e Israel? ¿Por qué esa cooperación tan grande? Se habla de un lobby muy potente, háblanos un poco más de eso.
Elisa Abed: Hay mucha gente que dice que Estados Unidos está dominada por los judíos, yo no lo creo así. Yo creo que el lobby existe porque Israel es una herramienta, es una estrella más en la bandera de Estados Unidos, como ya sabemos, las 50 estrellas representan los estados norteamericanos, Israel es la estrella número 51. Y no es porque esté controlando a los Estados Unidos o Estados Unidos a Israel, sino que son lo mismo. Israel es una base militar, como las bases militares que se están instalando aquí en Latinoamérica, la diferencia es que tiene estructura de Estado, aunque no tienen constitución, pero está aceptado como Estado. Por esa razón, cada vez que se necesita Estados Unidos recurre a Israel, y cada vez que Israel necesita ayuda, Estados Unidos se la da, es una relación muy estrecha.
Cecilia Baeza: Explícanos también de qué forma la ideología sionista se combina muy bien con la idea del Imperio Norteamericano, cuál es la diferencia. Hay mucha confusión entre lo que por una parte es la religión judía y por otra parte una ideología política que es el sionismo.
Elisa Abed: Eso es lo que quería decir. Por ejemplo, la gente dice que Estados Unidos está controlado por los judíos. El judaismo es una religión, así como el cristianismo y el islam, son religiones monoteístas que tienen una historia detrás, etc., etc., y donde las personas que creen en ese dios y aceptan esa religión la siguen. Lo que no quiere decir que los cristianos tengan un país, o que los musulmanes tengan un país, los judíos por la misma razón, pueden vivir en cualquier lugar del mundo y profesar la religión que ellos quieran profesar que en este caso es el judaismo. Sin embargo, a principios del siglo XX o fines del siglo IXX, empieza un movimiento que se llama el sionismo, que utiliza la religión judía para colonizar algún lugar del mundo que terminó siendo Palestina. Ahora, en Estados Unidos en especial existen muchos movimientos sionistas, ya sea judíos o cristianos, que están apoyando a Israel. Entonces yo hago la distinción entre anti-judaismo o anti-semitismo y anti-sionismo. Lo que estamos haciendo nosotros en estos momentos es ser un movimiento anti-sionista puesto que no estamos de acuerdo con la colonización de Palestina y lo único que queremos es que Palestina tenga su auto determinación como pueblo, con dignidad. Pero a eso lo están llamando anti-semitismo puesto que esa palabra llama al holocausto que ocurrió en Europa y es una forma de encubrir los crímenes que está haciendo Israel en el nombre del pueblo judío. El pueblo judío no tiene por qué seguir una ideología que es racista, ellos sufrieron el racismo en Europa, lo que no quiere decir que ellos se conviertan en racistas.
Cecilia Baeza: En Francia yo conozco muchos judíos que son claramente anti-sionistas, y hay algunos grupos, me parece, religiosos judíos que están en contra de la idea del estado de Israel.
Elisa Abed: No hay solamente grupos religiosos judíos. En Nueva York está la mayor cantidad de religiosos anti-sionistas, pero también hay laicos, que tuvieron una familia judía, que fueron perseguidos durante el holocausto, que están en contra de Israel, porque ellos ven que lo que está haciendo Israel es lo mismo que se hizo en Alemania: perseguir a una población local.
Cecilia Baeza: Es importante ver eso, porque yo creo que hay mucha manipulación con el anti-semitismo. Últimamente se ha acusado al presidente Chávez de tener un discurso anti-semita, lo que en realidad son manipulaciones, ya que en realidad ese discurso criticaba a todos los grupos que pretenden dominar y controlar los recursos y de ninguna manera atacaba a los judíos. Es importante que todos tengamos claro los términos para poder defendernos de esos ataques que pretenden en realidad impedir que se pueda tener cualquier tipo de discurso anti-sionista.
Elisa Abed: Exacto, no sólo el presidente Chávez ha sido atacado, también han sido atacados todos los movimientos progresistas que han apoyado al pueblo palestino en su resistencia. Eso es como decirle anti-semita a cualquier persona que esté defendiendo al pueblo palestino, a parte de ser una contradicción porque el pueblo palestino es un pueblo árabe y como todos los árabes, somos semitas -yo también soy palestina- es también una forma de encubrir los crímenes y es una forma de presionar con ese chantaje que dice que "si tu eres antisemita te podemos boicotear, tu estás discriminando, tu estás con los nazis" y eso, en el fondo, presiona suficientemente para que haya un retroceso en el apoyo a esta causa justa que hasta las resoluciones de las Naciones Unidas han venido ratificando, pero en el fondo es el derecho a nuestra propia determinación, a tener nuestro propio futuro y eso no lo pueden coartar con un chantaje tan burdo, como es decir que por el hecho de que se habla del derecho del pueblo de Palestina a existir, estamos siendo anti-semitas.
El gobierno de Chávez últimamente está apoyando al pueblo palestino, ha hecho declaraciones en contra del imperialismo en general y aunque no se mencione, eso ya es una base, puesto que nosotros estamos en el lado anti-imperialista y en estos momentos se le está llamando anti-semita solamente para que retroceda en esa base que ha ido generando el gobierno bolivariano, pero yo creo que a medida que vayamos esclareciendo a la población de lo qué es ser anti-semita, iremos avanzando cada vez más.
Cecilia Baeza: Yo quiero decir que un pueblo que lucha contra el apartheid en Israel, no es sino un pueblo que lucha contra el racismo, bajo todas sus formas, y yo creo que el pueblo palestino es de los que más se solidariza en el mundo contra todas las formas de discriminación étnico-religiosa.
Jamal Jumal: Quiero decirle a la gente en todo el mundo que nosotros como palestinos tenemos esperanzas todo el tiempo, tenemos la determinación para nuestros derechos, creemos que al final todos los pueblos lo conseguirán y que los colonialismos serán derrotados en todo el mundo, que el pueblo venezolano ganará, que el pueblo palestino ganará y que el imperialismo quedará fuera de la historia.
Tareq Arar: Ninguna revolución en el mundo se ha logrado sin solidaridad internacional. Le pedimos al pueblo y al gobierno venezolano que nos apoyen en nuestra lucha para que podamos construir un Estado palestino con Jerusalem como capital. Agradezco a todos por habernos dado ese apoyo durante el Foro Social Mundial aquí en Caracas y espero que podamos estrechar esos vínculos en el futuro.
----------------------------------------------------------------- * Cecilia Baeza es miembro de la Campaña contra el muro del apartheid en Palestina. Ver también:
|
|
